Иван 12 мая в 20:38, какое на хрен перевооружение предлагал Тухачевский???? танки на бензиновом двигателе с противопульной бронёй(которая шилась из обычной винтовки). бипланы с трехлинейкой больше выпускать??? это вредитель самый настоящий был.
Иван из Минска, а что же вы тогда Буденного пропустили??? он тоже вредил. я верю фактам из разных источников. а они совсем другие в отличии от ваших. могу доказать. вот несколько фактов: 1. Гражданская война. первая "гениальная" операция по взятию Симбирска. Имевший численное превосходство Тухачевский, был жестоко бит Каппелем и армия драпала десятки километров! Лишь благодаря действиям Вацетиса, фронт не рухнул.
2.Гражданская война. теперь Южный фронт. Очевидно, что на Южный фронт, его назначение можно связать лишь с Вацетисом, который сильно конфликтовал с командованием Южного фронта, во главе с Гиттисом. известно, что Михаил активно продавливал линию Вацетиса. Наступление успешно шло уже два месяца и без «гения». Такой «помощник» был даром не нужен и Тухачевского быстро сплавили командовать армией.
3.Гражданская война. 5-я армия. где командиром 25-й дивизии был легендарный Чапаев. Ни шатко, ни валко, армия вела позиционное наступление в составе всего фронта. Некоторые злые языки наговаривали, что именно злопамятный Тухачевский сдал Чапая белякам за оказанное «неуважение». Версия крайне сомнительная, но сам факт того, что в армии шли такие разговоры, говорит о многом. Операции, разработанные в штабе армии, нередко заканчивались огромными потерями и фланговыми ударами белых.
хотите еще фактов, Михаил из Минска???? их есть у меня. одна лишь его фраза говорит о его "гениальности": взять 100 тысяч танков и ка-а-ак вдарить при поддержке 40 тысяч самолетов… можете проверить.
Иван, причиной поражения наших войск в 1941 г. и огромной цены, которую заплатил наш народ за победу, явилось запоздалое приведение войск в боевую готовность. Этот фактор намного превосходит все другие факторы, вместе взятые. Невысокая боевая подготовка солдат и офицеров, недостаток средств радиосвязи и моторизации,а это в условиях неразберихи, а часто и паники первых дней войны значение наших недостатков возросло многократно.
70 % истребительных полков были расположены вблизи границы и понесли огромные потери. Было уничтожено на земле в первый день от 800 до 1800 боевых машин, в основном истребителей. И повреждено, в 2–3 раза больше. А без господства в воздухе никому не удавалась ни одна наступательная операция.
а вы знали что был такой лозунг в 30-е годы:«С коня на танк!»????? многие командиры-кавалеристы становились танкистам только потому, что и кавалерия и танки, это прежде всего маневренный вид оружия, род войск. Последовавшая летом 1941 года трагедия армии и состояла в том, что обученные по фантазиям Тухачевского, его учениками и единомышленниками, командиры по другому и воевать-то не умели.
Ведь основные сражения Гражданской войны (и Первой Мировой) так и происходили, в чистом поле, «стенка на стенку», конная лавина на конную. А кто "разработал" доктрину встречных лобовых сражений???? вам сказать или вы сами поищите?
в сентябре-октябре 1940 года был утверждён разработанный Шапошниковым «План отражения агрессии», предусматривающий активную (прежде всего!) оборону против наступающих моторизованных клиньев немцев, у подавляющей массы генералов преобладало непреодолимое желание схлестнуться с супостатом «стенка на стенку», лоб в лоб в открытом поле.
Тем более, после того как разработчик «Плана активной обороны», начальник Генштаба Шапошников был заменён ещё в сентябре 1940 сначала на Мерецкова, а в январе 1941 года на Жукова, то у практически всего генералитета стала преобладать именно «активная, наступательная» доктрина.
Иван, не посмотрел на отчество, тут я виноват. Сталин однажды заявил: "что, если бы можно было соединить твердый характер, волю и организаторские способности Жукова с благородством и вниманием к людям Рокоссовского, мы получили бы идеального полководца."
Иван 19 мая в 08:52
Более того, когда гитлер пришёл к власти, Тухачевский сказал, что война с Германией неизбежна и гитлер соберёт 200 дивизий!!! Это называется стратегическое мышление!!!
это вы где прочитали?))) очередного упыря жалко да?)))
Иван сегодня в 16:51 известный кому и откуда?))хотелось бы узнать источник сих "академических" знаний?..или вы спутали все)) и имели ввиду его доклад 1926 года о состоянии армии?))) так там просто говорилось о странах запада.. ))
ну а теперь о тонко разбирающимся "стратеге". вредить он начал с 1930 года. вот вам факт и притом общеизвестный:В начале 1931 года нач.вооружений РККА И.Уборевич заключил договор о сотрудничестве с фирмой «Рейнметалл» о совместной работе над артиллерией. Тухачевский первым же делом же делом в июле 1931 года разорвал этот контракт,отказавшись от такого ценного партнёра....Почему «Рейнметалл» ценный партнёр станет ясно из истории немецких миномётов.
2. Запрет на универсальные пушки, то есть стреляющие и по танкам, и по самолетам. В результате, РККА получила орудия, мало пригодные как к первому, так и к второму. 3. Динамореактивная артиллерия, заменяющая классическую. Итог: большая часть исследовательских и конструкторских работ по ствольной артиллерии была свернута, денег потрачено огромное количество, а результат равен нулю. Точнее, ствольная артиллерия отброшена на много лет назад.
4. Отдельная соловьиная песня вредителя. Давайте сделаем все трактора бронированными, поставим на них пулеметы и отправим громить врага! Думаете, это шутка?! Карман шире держите. Как атаковать на скорости в 3 км\ч и где взять столько брони, «гений» не заморачивался. Армада лёгких танков, несущаяся по шоссе, вот самый сладкий сон Миши и Резуна… Главное, чтобы не средние и не тяжелые. Да, при «гении» даже разработка подобного не допускалась.
Сегодня является чуть ли не аксиомой, что Тухачевский имел наиболее прогрессивные взгляды на войну, его страшно уважали за это все военные, а Сталин и его присные всячески гнобили и зажимали. а вот как относились действительно гениальные военные теоретики Шапошников и Свечин к «трудам» Тухачевского одинаково: бред!
Миша, как настоящий дворянин и офицер, начал жестокую травлю Сечина, высмеивание его идей. За то, что Сечин посмел назвать Польскую кампанию «гения» идиотизмом и провальной авантюрой… Миша, попробовал и на Шапошникова «наехать». Но получил крайне жёсткий отпор! Злые языки говорят, что Борис Михайлович в нескольких словах объяснил «гению», почему он идиот, бездарь и профан в военном деле. Связываться с человеком, которого Сталин зовёт по имени отчеству, бесстрашный Миша побоялся…
ну и вишенкой на торте являются отзывы о "гении" сослуживцев и современников: очень амбициозен, патологически самолюбив и тщеславен, злопамятен, ревнив, нетерпим к отличному от своего мнению (часто слышим обратное, но примеров, кроме демагогии, не видно, а вот подтверждающих фактов, хоть отбавляй). Настоящий идолопоклонник Наполеону, беспринципный и безжалостный, плюющий на проблемы государства.
Иван, мне достаточно тех фактов что я вам перечислил. или вы будете утверждать что Тухачевский не делал того что перечислено в том что я вам написал??? хотя это общеизвестные факты. а его фраза: «Мы встряхнём Россию, как грязный ковёр, а затем мы встряхнём весь мир... Мы войдём в хаос и выйдем из него, только полностью разрушив цивилизацию». как вы это прокоментируете???
Иван сегодня в 20:03
нет.. не верю..упырь тот еще..ваши доводы не впечатлили)))я тоже знаю много кто с кем общался включая Дмитрия донского и илью муромца))..хотя с кое чем согласен -он добился начала разработки ракетных двигателей, один из соавторов наступления механизированных колонн понял роль танков и авиации..неоднозначная личность.. но больше со знаком минус
Иван 1 минуту назад
Есть одна очень интересная книга 1935 г. издания, которую сталин приказал уничтожить... однако остались единицы... вот там М.Т. с ювелирной точностью описал тактику фашистов, когда нападут на нас... ещё в 1935 г.!!!
и название данного раритета?))))
Иван 4 минуты назад
Более того, гитлер узнал, что сталин собирает компромат на М.Т. и приказал подготовить специальную папку, что М. Тухачевский явл. немецким и английским агентом?!.. Естественно сталин поверил гитлеру!!! И гитлер, когда сталин расстрелял М.Т. торжествовал победу!!!
я считал вас более скажем начитанным)))так гитлер по всей германии выходной обьявил?))))
Иван 17 минут назад
Да вы оказывается ничего не знаете о М. Тухачевском.) Все ваши фпкты это сталинская деза, ибо сталин его люто ненавидел, равно как и М.Т. на его открыто плевал. В 1936 г. М.Т. сказал, что стоит гитлеру сделать шаг на встречу, как сталин тут же бросится в его объятия! Такого параноик простить не мог и в 37 арестовал. М.Т. выдержал все пытки, но когда привели его дочь и подло сказали выбирай М.Т. не выдержал?!.
сценарий хороший) и дочь увидела слезы отца)
Иван 6 минут назад
Никлас, я не собираюсь вам ничего доказывать и т.д.. А то что гитлер объявил выходной?.. вы знаете уничтожив лучших наших военных почему бы и не объявить выходной?!.. Это величайшая победа гитлера. А что касается дочери М.Н.Т., то не дай бог никому таких "хороших сценариев". Удачи.
спасибо) и вам) ваш уровень знаний в истории г.Тухачевского ясен)
иван)) я вас понял)знаний нет) не усугубляйте .. и так все понятно))а вы в курсе что Николай второй немец?)прямая ветвь рода Романовых пресеклась после смерти императрицы Елизаветы и 5 января 1762 императорский престол перешёл к мужской династии Гольштейн-Готторпской, к Карлу Петер Ульрих Гольштейн-Готторпскому ( под именем Петра III),жена Николая второго Алиса- немка ..ее отец был Великий герцог Гессен-Дармштадтский Людвиг..вы хоть почитайте))))нет там русских..совсем нет)))
Иван 33 минуты назад
И под занавес Вячеслав, если бы параноик сталин в середине 30-тых гг. назначил министром обороны М. Тухачевского и не мешал бы ему войны бы не было!!! и гитлер это очень хорошо понимал, и сделал всё, чтобы сталин поверил его дэзе и расстрелял М.Н.Тухачевского!!! сталин так и сделал, как того желал отморозок гитлер!!!
апупея апофиозо )иван)) вы умный человек) не берите свои суждения из желтой прессы ))Сталин упырь, Гитлер еще большая сволочь..но история точная наука..
Иван)я предположил что вы ошиблись о гении г. тухачевского спутав его выступления) теперь понимаю что вы просто это не знаете) смысл обсуждать то в чем вы абсолютный ноль)) просмотрев ТВ и выдавая это за общение с кем то)..если вы читалиб документы) не неслиб это антиисторическое слово в массы))и еще раз жуков упырь.. и авторитет это настолько спорный.. что лучше и не обсуждать
Иван 54 минуты назад
Вячеслав, я вам цитировал Г. Жукова, а вы говорите, что это полнейший бред?!.. Полнейший бред был у сталина, который 22 июня, когда началась война приказал: "Отбросить противника до границы, но границу не переходить!" Вот это бред!!!
22 июня Сталин пребывал в полной прострации и никого не принимал.Хрущев приезжал в Кремль, видел в приемной толпу народа и растерянного Поскребышева. 28 июня сталин в первый раз покинул дачу и уехал в кремль, команд 22 он не раздавал
Иван сегодня в 08:14
никлас)), что касается дня 22 июня, то вы полный заблудэйшен))). В ночь на 22 июня сталин спокойно спал и его разбудил телефон...
- Кто говорит. - Слон. - Откуда. - От верблюда. - Что вам надо. - Шоколада. - Для кого. - Для сына моего. - А много ли прислать. - Да пудов этак пять. уровень исторических ваших знаний яскен))читайте чуковского)) и начните писать слезливые романы)история не ваш конек)
Иван сегодня в 17:40
иван)) не обижайтесь на правду))а что почитать по теме разговора у чуковского?)))и кстати ли?)) но вы уверены что сталин 22 июня грохнул бы говорящего слона?)) от вы..)) юморист вы наш...)) не позорьтесь...
Там за облаками, там за облаками!
Там, там-тарам-там-тарам!..от вы..любитель виа"самоцветы"))))
Во-первых, Мишины «труды» были слабыми в военном отношении, плохо проработанными. Во-вторых, слишком оторванными от реальности и в экономическом, и в политическом отношении.
Во времена Хрущева, работы Тухачевского пытались представить просто титаническими трудами прозорливого военного гения. Зачем это делалось, понятно - посмотрите, люди, какого таланта загубил кровавый Сталин! А был бы он жив, мы бы Берлин ещё в 41-м малой кровью взяли…
На самом деле, ни одно предположение Тухачевского не сбылось. Ни по войнам в целом, ни по ВОВ, ни по тактике, ни по стратегии, ни по вооружению. Хотя, его «теорию сокрушения» превозносят до небес. Дескать, вот же он, научный папа блицкригов и обходных маневров
Давайте подведем некоторые итоги, Иван.
Имеем мы перед собой военного бездаря и дилетанта. Все военные успехи которого достигнуты не искусным маневром или неожиданным решением, а подавляющим превосходством и посторонней помощью. Все его военные мысли сводятся к достижению только такого превосходства и лишь в нем он видит залог победы. Действия противника не учитывает совершенно, свои потери не считает. Своими прожектами вызывает ненависть здравомыслящих конструкторов и инженеров.
Более того, когда гитлер пришёл к власти, Тухачевский сказал, что война с Германией неизбежна и гитлер соберёт 200 дивизий!!! Это называется стратегическое мышление!!!
это вы где прочитали?))) очередного упыря жалко да?)))
Александр, а вам не кажется, что вы заблуждаетесь по поводу М. Тухачевского?
вы по каким действиям судите о нем?
нет.. не верю..упырь тот еще..ваши доводы не впечатлили)))я тоже знаю много кто с кем общался включая Дмитрия донского и илью муромца))..хотя с кое чем согласен -он добился начала разработки ракетных двигателей, один из соавторов наступления механизированных колонн понял роль танков и авиации..неоднозначная личность.. но больше со знаком минус
Есть одна очень интересная книга 1935 г. издания, которую сталин приказал уничтожить... однако остались единицы... вот там М.Т. с ювелирной точностью описал тактику фашистов, когда нападут на нас... ещё в 1935 г.!!!
и название данного раритета?))))
Более того, гитлер узнал, что сталин собирает компромат на М.Т. и приказал подготовить специальную папку, что М. Тухачевский явл. немецким и английским агентом?!.. Естественно сталин поверил гитлеру!!! И гитлер, когда сталин расстрелял М.Т. торжествовал победу!!!
я считал вас более скажем начитанным)))так гитлер по всей германии выходной обьявил?))))
Да вы оказывается ничего не знаете о М. Тухачевском.) Все ваши фпкты это сталинская деза, ибо сталин его люто ненавидел, равно как и М.Т. на его открыто плевал. В 1936 г. М.Т. сказал, что стоит гитлеру сделать шаг на встречу, как сталин тут же бросится в его объятия! Такого параноик простить не мог и в 37 арестовал. М.Т. выдержал все пытки, но когда привели его дочь и подло сказали выбирай М.Т. не выдержал?!.
сценарий хороший) и дочь увидела слезы отца)
Никлас, я не собираюсь вам ничего доказывать и т.д.. А то что гитлер объявил выходной?.. вы знаете уничтожив лучших наших военных почему бы и не объявить выходной?!.. Это величайшая победа гитлера. А что касается дочери М.Н.Т., то не дай бог никому таких "хороших сценариев". Удачи.
спасибо) и вам) ваш уровень знаний в истории г.Тухачевского ясен)
И под занавес Вячеслав, если бы параноик сталин в середине 30-тых гг. назначил министром обороны М. Тухачевского и не мешал бы ему войны бы не было!!! и гитлер это очень хорошо понимал, и сделал всё, чтобы сталин поверил его дэзе и расстрелял М.Н.Тухачевского!!! сталин так и сделал, как того желал отморозок гитлер!!!
апупея апофиозо )иван)) вы умный человек) не берите свои суждения из желтой прессы ))Сталин упырь, Гитлер еще большая сволочь..но история точная наука..
Вячеслав, я вам цитировал Г. Жукова, а вы говорите, что это полнейший бред?!.. Полнейший бред был у сталина, который 22 июня, когда началась война приказал: "Отбросить противника до границы, но границу не переходить!" Вот это бред!!!
22 июня Сталин пребывал в полной прострации и никого не принимал.Хрущев приезжал в Кремль, видел в приемной толпу народа и растерянного Поскребышева. 28 июня сталин в первый раз покинул дачу и уехал в кремль, команд 22 он не раздавал
никлас)), что касается дня 22 июня, то вы полный заблудэйшен))). В ночь на 22 июня сталин спокойно спал и его разбудил телефон...
- Кто говорит. - Слон. - Откуда. - От верблюда. - Что вам надо. - Шоколада. - Для кого. - Для сына моего. - А много ли прислать. - Да пудов этак пять. уровень исторических ваших знаний яскен))читайте чуковского)) и начните писать слезливые романы)история не ваш конек)
иван)) не обижайтесь на правду))а что почитать по теме разговора у чуковского?)))и кстати ли?)) но вы уверены что сталин 22 июня грохнул бы говорящего слона?)) от вы..)) юморист вы наш...)) не позорьтесь...
Там за облаками, там за облаками!
Там, там-тарам-там-тарам!..от вы..любитель виа"самоцветы"))))
Имеем мы перед собой военного бездаря и дилетанта. Все военные успехи которого достигнуты не искусным маневром или неожиданным решением, а подавляющим превосходством и посторонней помощью. Все его военные мысли сводятся к достижению только такого превосходства и лишь в нем он видит залог победы. Действия противника не учитывает совершенно, свои потери не считает. Своими прожектами вызывает ненависть здравомыслящих конструкторов и инженеров.
Однако я верю маршалу Г.К. Жукову. Всем спасибо и удачи.
это ваше право..извините если как то задел вас в споре..
Следующая запись: СЕГОДНЯ СТАРТУЕТ ЧЕМПИОНАТ МИРА ПО ХОККЕЮ!
Лучшие публикации