Но, безусловно, согласен, что в средневековье причиной войнушек приграничные грабежи, действительно частенько становились, только это совершенно взаимная история )))) А про адыгов ни кто и не говорит, что они только пэрсики растили и цветочки нюхали! На Кавказе вообще культ воинства более чем развит. Но всё это не оправдывает наши действия, но и монстрами тоже не делает. Обычная возня государств, как и в любом другом месте на планете. А вот по-поводу России в Китае... Да ещё до Петра???
После двух поиграных войн в Хельсинки не оставили надежд поживиться за счёт советских территорий. Но после двух войн сделали для себя выводы – нужно действовать не добровольческими отрядами, а целой армией (Советская Россия окрепла) и нужны союзники. Как выразился первый премьер Финляндии Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».
Уважаемый, Вам самому эта "историческая сенсация" не кажется странной???? Мы ели-ели с пятой (!!!) попытки Казань взяли за 150 лет до Петра, лет за сто Ерёма в Сибирь сходил... про какой Китай речь? Я не спорю, я уточняю. Возможно я действительно не в курсе. И про 150 000 красноармейцев, пожалуйста по-подробней.
Враждебность Финляндии и её готовность к войне против СССР не была секретом ни в Варшаве, ни в Вашингтоне. Так, в сентябре 1937 года американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».
На границе СССР и Финляндии постоянно происходили провокации. Например: 7 октября 1936 года выстрелом с финской стороны был убит совершавший обход советский пограничник. Только после долгий пререканий Хельсинки выплатили компенсацию семье погибшего и признали вину. Финские самолёты нарушали и сухопутную, и водную границу.
В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.
К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.
Хельсинки были готовы воевать против СССР не только в союзе с Германией, но и с Францией, и Англией.
Официальные причины начала войны – это так называемый «Майнильский инцидент». Правительство СССР направило 26 ноября 1939 года ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который был совершен с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий была возложена полностью на Финляндию.
Евгений, я прекрасно знаю как Финляндия появилась, прекрасно знаю, что возглавил её, сформировал её предвоенную политику этнический фин, один из преданнейших патриотов России, до последнего остававшийся верен присяге русского офицера! Я всё это знаю, но просто давайте историю как-то объективно стараться оценивать, а не в том ключе, что мы молодцы, а вокруг все сволочи! У всех свои интересы и они часто пересекаются. и что бы там ни было в угоду своим интересам мы тоже и нападали, и захватывали
Антон, если уж быть объективным,то давайте тоже факты. А "мы тоже и нападали, и захватывали"... Я привёл факты по Финляндии А, то что написали Вы - это лишь эмоции. Россия ввязалась в войну, в которую её не звали? Я Вам показал приглашение в войну для России. Теперь я должен рассказать Вам что, почему и откуда??? В Первой Мировой войне все участники имели свои интересы и Германия не исключение. А, отсиживаться дома в надежде, что нас это не коснётся, не получалось никогда и не выйдет впредь.
Простите, какие ещё факты? Эта несчастная Финляндия не факт? Какая разница были там провокации или нет, какая разница готовились они к войне или нет? Факт в том, что напали мы! И кусок их земли оттяпали мы!!! И интерес в этой войне у нас был значительно больший - отодвинуть границу от Ленинграда, сделать Ладогу внутренним озером. Вот это реальные причины войны! А то, что там накануне войны фины науськиваемые немцами активность проявляли - это не причины войны, это предлоги.
Далее, если о фактах. это Казань на Москву пять раз ходила? Не фига это конкретно мы напали и с совершенно открытой целью - расширения земель российских, чего и не скрывали. Впрочем это была нормальная практика в те времена, но сам факт не отменяет. Далее, нам чем-то, простите Сибирь мешала? угрожала нашей нац. безопасности и в конце концов напала? Не фига, мы туда сами пришли. А русско-турецкие войны??? разве только турки каждый раз на нас нападали? А когда Петру первому Азов понадобился?
По-моему он не стал заморачиваться и просить турок, что бы они на нас напали, что бы мы сохранили для потомков чистый и пушистый имидж. Да ни хрена! Он пошёл и отобрал, правда со второй попытки только... А в 45-м году мы Японии войну объявили??? Да понятно, какая была ситуация и какие были отношения в мире на тот момент. Тем не менее Япония во вторую мировую по отношению к нам сидела на попе ровно, не отсвечивала, хотя могла бы.
Но в итоге МЫ им войну объявили и часть территории опять же оттяпали. И не из-за того, что изначально имели к ним какие-то претензии (хотя 1905-й ни кто не забыл), а просто потому-что англосаксам пообещали подсобить.
Какие ещё нужны факты? мы сейчас не говорим о причинах. Причины есть всегда. Мы говорим о фактах того, что и Россия в своей истории (да как любое государство, которое могло себе это позволить) неоднократно развязывала войны, сама являясь агрессором и оттяпывала территории силой
Антон, я тебе отвечу твоими же словами - учи историю. Те земли, что ты приписываешь финнам изначально были Русскими и Россия добровольно отдала территории. Но, финнам этого оказалось мало. Они захотели ещё. Начали вести открытую антироссийскую политику, заключать договора с враждебными России странами. Ну, и получили.
Казань многие сотни лет совершала набеги на Нижегородские территории. За то и платили. По твоему выходит, что России (Руси) надо было всё время утираться и молчать?
Евгений, ещё какие-то факты нужны? или это опять эмоции? Но я по-моему с этих фактов и начинал. Евгений, нет Вы мне ни чего не должны, тем более рассказывать, что, почему и от куда. Не хотите - не рассказывайте. Просто я ожидал, что раз человек хочет поразить всех своими познаниями и вбрасывает "исторические сенсации", то он захочет пояснить от куда он их выкопал, и подробней об этом рассказать, ну хотя бы что бы про него не подумали, что он болтун черпающий "знания" из жёлтой прессы.
Про тебя так и подумают. Ещё и за то, что ты больше воды льёшь чем фактов. Какие факты ты привёл, все здесь могут увидеть от финнских сказок до Казанских походов.
Россия в своей истории (да как любое государство, которое могло себе это позволить) неоднократно развязывала войны, сама являясь агрессором и оттяпывала территории силой - это твой факт??? И все твои факты такие же, Антон. Читая тебя, создаётся впечатление, что ты умышленно обвиняешь Россию в чужих грехах. Врёшь, изворачиваешься, наговариваешь. Привести факты??? Иди учи историю.
Да не спорю я, что на нас набеги совершали, что до шведов фино-угорские племена ничейными были и скорее их к Новгородским землям отнести можно было, и исторически в каком-то приближении можно назвать исторически русскими землями (что, правда очень странно, так как там вообще ни когда славянами даже не пахло). Мы же говорим не о причинах, а о фактах того что и мы войны не раз развязывали, что захватывали и присоединяли.
А с Японией то что не так? Ну ка удиви? разве она уже еле живая в 45-м войну нам объявила? Ну так для полного кайфа, а то ей с одной стороны огребать мало было.
Понимаешь, цели таких захватов и присоединений у нас и у западных стран были разными. Результаты тоже били и есть разные. Россия делала "захваченные" земли процветающими и развитыми (та же Финляндия), а запад только сосал соки из захваченных земель и народов. А, значит, это не захват, а освоение. Кстати, это касается, в перву голову, земель, где славянами даже не пахло...
Дружище, ну подумают, так подумают. Что же поделать. Буду страдать, переживать и мучаться! )))) Ты, главное, сам по делу больше говори. Про русский Китай и 150 000 расстрелянных поляками красноармейцев я ещё ни чего не услышал. ))))))))))))) очень хотелось бы узнать когда они это умудрились сделать? в 39-ом, когда мы с немцами Польшу оккупировали или после 45-го, когда мы Польшу от немцев освободили и под свой контроль взяли?
С Японией??? Вот, например. в 1941 году японские войска нарушили нашу сухопутную границу 136 раз, в 1942 – 229 раз, в 1943 – 433 раза.
Японский флот блокировал советские дальневосточные порты. С лета 1941 по конец 1944 было задержано 178 наших судов, а 18 наших судов были потоплены японскими кораблями и подводными лодками.
В Отряде 731 на живых людях, которых японцы между собой называли «брёвнами», на подопытных (китайцах, русских, монголах, корейцах, схваченных жандармерией или спецслужбами Квантунской армии), проводились жестокие и мучительные опыты, не имевшие непосредственного отношения к подготовке бактериологической войны.
наличие на Дальнем Востоке крупных японских сил и вызывающе поведение японцев вынуждало наше командование держать в Приморье, Монголии и Забайкалье крупные силы, которые очень бы пригодились на советско-германском фронте – фактически все эти годы на Дальнем Востоке велась позиционная война, в которой были даже убитые и раненые.
Жень, так я собственно об этом уже выше писал, что на захваченных территориях мы по сравнению с саксами вели себя совсем иначе. Зачем повторяться тут мы с тобой вроде согласны? Что касается Японии, да, всё это было и почему напали - это всё понятно, с этим ни кто не спорит. Но вне зависимости от этого официально напали именно мы (мы бы и на германию напали в 41-м если б повелись на провокации и если б уже было чем нападать), и кусок территории у японов оттяпали мы! Это факт!
Ни кто не оспаривает то, что нам следовало это сделать, что у нас были все моральные основания это сделать, не говоря уж о национальных интересах это сделать. И правильно, что сделали. Просто факт в том, что официально, так или иначе МЫ напали, как нападали и до этого, равно как и на нас нападали. И земли мы СИЛОЙ забирали за свою историю не раз, впрочем как и другие, кто мог себе это позволить.
И правильно сделали, что оттяпали. Ответка за Порт-Артур.
И, не надо Россию выставлять в негативном цвете. Россия проводила политику защиты своих приграничных территорий. Разумную политику. Только соседи попадались всё больше подлые. Финнов от германской оккупации освободили -т получили геммор, усраина такая же. То, европейцы сраные. Вот, азиаты более честные и благодарные.
Я это всё изначально говорил и говорю к тому, что не надо обелять нашу историю и говорить, как некоторые тут, что мы белые и пушистые и мухи не обидим. Обидим и можем это сделать это по собственной инициативе. Но и волосы на себе рвать тоже смысла не вижу, так как это обычная историческая борьба наций, которая всегда была и не закончится никогда, пока все не объединяться в государство "планета земля".
Я это всё изначально говорил и говорю к тому, что не надо обелять нашу историю и говорить, как некоторые тут, что мы белые и пушистые и мухи не обидим. Обидим и можем это сделать это по собственной инициативе. Но и волосы на себе рвать тоже смысла не вижу, так как это обычная историческая борьба наций, которая всегда была и не закончится никогда, пока все не объединяться в государство "планета земля".
Ладно хорошо хоть, что про турок со мной согласился, что там мы просто отбирали то, что нам самим очень нравилось )))) то есть чистой воды агрессия! А вот про 150 000 красноармейцев ты так ни чего мне и не рассказал. Но спасибо, что инфу подкинул! )))) Я уже сам всё нашёл. Этого я правда не знал.
Правда там не 150 000 было, а даже по нашим оценкам раза в два меньше, а по польским вообще полтора десятка тысяч, но не принципиально. Сам факт что они в 21-м году в расход пустили наших в разы больше чем мы их в Катыни заставляет немного по другому относится к их воплям по этому поводу. Хотя, конечно, политически ситуации не симметричные и асимметрия не в нашу пользу.
А что касается Японии - не соглашусь. Да миллионная, да куча провокаций, но тем не менее к моменту нашего нападения японская армия уже была еле живая с учётом всех рисков и угроз которые перед ней стояли! Много чего бы на этот счёт хотелось бы высказать (да и по другим вопросам тоже), но кнопки тыкать задолбался! ))) это надо поляну накрывать и под водочку из морозилки неспешно спорить! )))))))))))))
Ну, Антон, с Турками я спорить не могу, хотя и не согласен, что "просто нравилось". Нужны были выходы к морям. Выход к морю был в те времена золотой жилой и авторитетом... А, про уничтожение поляками пленных красноармейцев, цифры расходятся. Пленных 200 тыс, а убитых и заморенных... Тут есть расхождения...
Поляки всю свою историю уничтожали соседей с особой жестокостью. Почитай, Антон, про ту войну. Очень интересно. Они тысячами уничтожали мирных жителей. И всю историю жаловались на своих соседей и обвиняли их в особой жестокости к ним.
Евгений, ну понятно, что если я пишу в историческом контексте "нравится" это не имеется ввиду, что там природа красивая и климат приятный для размещения царской дачи )))) Понятно, что речь идёт о совершенно практических национальных интересах. Но, кстати, Англичане в индию, Америку, Австралию, Китай, Африку плавали тоже не из-за того что пипец какие туристы и путешествовать любят. У них тоже были те же самые национальные интересы, просто у них Сибири с Азией и Кавказом под боком не оказалось! ))
Вот тут я не соглашусь. У них были иные цели. Если мы стремились иметь выходы для общения и торговли с миром, то они имели своей целью исключительно наживу и поиск населённых территорий для колоний и рабов... Вот это и были их цели. Россия (Русь) всегда искали развитые цивилизации, а западные страны, наоборот, искали менее развитые народы. Ну, это они унаследовали от римлян, благодаря которым и появились их собственные цивилизации.
Совершенно верно!!! Нам нужны были выходы к морям (это и балтики касалось, а не только ЧМ), нам нужна была свобода сношений с миром, нам нужна была безопасность приграничных территорий, поэтому мы постоянно лупили соседей, отодвигая границы, но вместе с ними двигались и приграничные территории и снова попадали под угрозу )))) А у запада не было проблем с выходом к морям, их приграничные территории не грабили всякие кочевники....
Но! Им нужны были редкие товары и ДЕШЕВЛЕ (поэтому конкуренты в колониях неприемлемы), им нужна была дешёвая рабочая сила (которой у нас было в избытке), им нужны были рынки сбыта (это то для чего нам нужны были выходы к морям) и так как географически они не могли притянуть к своим государствам и присоединить эти новые земли, то они просто стали колониями для "дойки" ну и отношение к ним было соответствующим. Да Евгений Вы правы, что цели у нас с западом были разными.
Но и в том и в другом случае это были совершенно одинаковые вопросы реализации своих национальных интересов... не более того. "просто бизнес. ни чего личного" ))) а то, что у нас с ними подходы к войнам и захватам отличались, так у нас изначально условия и потребности различались, а в сути мы всё равно делали одно и то же...
Хельсинки были готовы воевать против СССР не только в союзе с Германией, но и с Францией, и Англией.
- 19.07(01.08) 1914 года Германия объявила войну России.
Антон, Вы, наверное, убиваете мужиков направо и налево???
Какие ещё нужны факты? мы сейчас не говорим о причинах. Причины есть всегда. Мы говорим о фактах того, что и Россия в своей истории (да как любое государство, которое могло себе это позволить) неоднократно развязывала войны, сама являясь агрессором и оттяпывала территории силой
Казань многие сотни лет совершала набеги на Нижегородские территории. За то и платили. По твоему выходит, что России (Руси) надо было всё время утираться и молчать?
Японский флот блокировал советские дальневосточные порты. С лета 1941 по конец 1944 было задержано 178 наших судов, а 18 наших судов были потоплены японскими кораблями и подводными лодками.
И, не надо Россию выставлять в негативном цвете. Россия проводила политику защиты своих приграничных территорий. Разумную политику. Только соседи попадались всё больше подлые. Финнов от германской оккупации освободили -т получили геммор, усраина такая же. То, европейцы сраные. Вот, азиаты более честные и благодарные.
Следующая запись: Возможно только в России - 18 марта 2016 в 23:04
Лучшие публикации